[beehunter]

koroija сказал:

Слушаю рассказы как старые пчеловоды работали с СР звучит как сладкая сказка!

А Вы сами работали с СР породой? Я работал. И это похоже не на сказку, а на кошмар.Хотя ЭКСТРИМ сейчас в моде.

[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

Я работал. И это похоже не на сказку, а на кошмар.

Действительно, повышенная злобливость не способствует увеличению производства. Как говорили классики, с ней быстрей научишься пчеловодству.
Более миролюбивые породы охотнее прощают бесцеремонное вторжение "невовремя". Плюс дефицит племенного материала (если он вообще на сегодня существует). Поэтому многие пасеки уже на карпатке. Видимо эта порода может вполне сносно оклиматезироваться в нашем крае.
Меня другое смущает. Зачем завозить сразу много пород? Надо остановиться на карпатке и работать с ней. Посмотрите как серьёзно ей занимаются на Украине. В интернете фильмы есть. Вызывает уважение. Сколько внимания чистопородности! А мы с лёгкостью хотим всё замешать, чтобы наши дети опять размешивали. Зачем? Чем лучше Карника? Тем, что она более ройлива?
Здорово что Вы занимаетесь разведением и, как я понимаю, матководством. Ну давайте будем единомышленниками, создавая на территории края свой внутрипородный тип карпатской пчелы. Ведь в Кемеровской области это удалось в своё время.

[antol]

Андрей Старчевский сказал:

Зачем? Чем лучше Карника? Тем, что она более ройлива?

Кто Вам об этом сказал? Читая интернет раннего периода, где тоже самое говорили и о карпатке в условиях Сибири- зачем, почему, для чего...мол переводим СР... Ну не хочу я работать со СР, где после каждого осмотра, моя семья тарится в дом и соседи воют, а некоторые с заявлением в милицию (теперь в полицию) бегут. Есть пасечники, которые перешли с помеси ( условно СР) на карпатку и довольные. Теперь и карника в замен для работы. Люди пробуют и дай Бог им удачи в этом. А тупо сидеть и тихо "кричать" на форумах, что типа СР спасет Сибирь....да и два маточника в роящейся семье ( бред сивой кобылы ), то это попахивает коммунизмом, со сказкой в светлое будующее. Пора бы уже понять, что пчеловод будет покупать то, что ему подходит ( будь-то пакетное пчеловодство, будь-то селекция). Ну радеете ВЫ за СР, да Бог Вам в помощь, действуйте. Докажите что она лучше для Сибири и будет Вам счастье и пчеловоды в очередь к Вам встанут за матками, да за пакетами. Чисто мое, субьективное мнение.

[beehunter]

Андрей Старчевский сказал:

Зачем? Чем лучше Карника?

Карника и карпатка пчела одной породной группы.Карпатка самая восточная ветвь карники, те по большому счету те же я-ца только в профиль.Только с карникой ведут селекцию, причем с немецкой скурпулёзностью почти 100 лет, а карпатка... как или почти как все у нас в стране. Поэтому я и хочу сравнить семьи пчел карники с польши ,от австрийской материнки,гайдаровскую,и назовем ее условно мукачевскую с моей УСР,- Лет 20 назад стояли пчелы в поле рядом с условно кавказскими пчелами поэтому и УСР. Про своих УСР пчел не могу сказать ни чего плохого.Матки сеют отлично не хватает 14 рамочного дадана ,сильно злобных вывел полностью,хотя 2-3 в сезон откуда то выскакивают ,но эти семьи ,заметьте не маток, а именно семьи безжалостно расформировываю,этой же участи подвергаются и слабые или пытающиеся отроиться на 8-9 рамках расплода семьи.Вроде бы все хорошо ,но когда попробовал у знакомого пчеловода посмотреть карпатку примерно одинаковой силы с моими, то чаша весов резко наклонилась в сторону карпатки,т.к привесы были почти на одном уровне.Но не смотря на то что мои УСР не такие звери как чистые СР, которые когда то были в нашей семье (я пчеловод в третьем поколении,на сколько я знаю,а может быть и больше ),но и они всё равно требуют к себе уважения ,плавных движений в работе,аккуратности. А если их 100-200-300,как работать?

[Андрей Старчевский]

antol сказал:

Кто Вам об этом сказал? Читая интернет раннего периода,

Это известно из научных работ, которые проводились нашими уважаемыми учёными. Нельзя научиться пчеловодству, читая форумы в интернете.
Я в интернете с 2002 года и имею твёрдое убеждение, что на форумах можно вступать в дискуссии, но нельзя формировать мнение по высказыванию различных флудильщиков, так называемых интернетных пчеловодов(это касается и форумов с другой тематикой).

antol сказал:

Ну радеете ВЫ за СР, да Бог Вам в помощь, действуйте. Докажите что она лучше для Сибири и будет Вам счастье и пчеловоды в очередь к

Вы плохо прочитали мой предыдущий пост. Я не радею за СР. Хотя много лет был её сторонником. Но сегодня объективная реальность такова, что в план породного районирования, возможно, будет добавлена ещё одна порода, кроме СР. И это будет точно не карника. Наверняка это будет карпатка. Сегодня у меня половина пчелосемей карпатских.

beehunter сказал:

Только с карникой ведут селекцию, причем с немецкой скурпулёзностью почти 100 лет, а карпатка... как или почти как все у нас в стране.

Не нужно преувеличивать научный подвиг немцев, их превосходство сомнительно. А у нас в стране сейчас вообще кроме коммерции к другому не способны (называется "не выгодно")

beehunter сказал:

Поэтому я и хочу сравнить семьи пчел карники с польши ,от австрийской материнки,гайдаровскую,и назовем ее условно

Объективно провести такое сравнение в условиях одной пасеки, силами одного пчеловода, в короткий отрезок времени (менее 3х лет) невозможно.

beehunter сказал:

А если их 100-200-300,как работать?

Карпатки очень миролюбивые и позволяют заниматься промышленным пчеловодтвом.
Если Вы читали литературу по племенному делу, то должны знать, что имеет смысл, главным образом, чистопородное разведение и селекция. Помеси, к сожалению не передают своих полезных хозяйственных качеств. Поэтому до сих пор не выведена ни одна новая порода пчёл. Всё что мы имеем, это ветви апис мелифера, длительное время(тысячи лет) не контактирующие друг с другом. Вы правильно написали, что практически Карника и Карпатки принадлежат к одной породной группе. Но длительная географическая изоляция карпатских пчёл, холодный горный климат, сформировали такую группу, которую назвали Карпатской породой. Именна она пригодна для Сибири больше, чем карника. Но это не всё. Нельзя просто привезти Карпаток в край и успокоиться. Есть ещё фенологическая изменчивость. Т.е. под воздействием нашего климата, те же карпатские семьи могут проявить другие черты и особенности поведения. Они могут быть как благоприятные, так и нет в хозяйственном плане. Поэтому обязательно нужна СЕЛЕКЦИЯ уже на территории края. А эта селекция может быть только чистопородной.
Немного фантазии. Например Вы в Курагино занимаетесь селекцией карпатских пчёл, я занимаюсь тем же самым в Боготоле. Скажем, через 10 лет при правильной работе Вы будете иметь Курагинский тип карпатских пчёл, я буду иметь Боготольский тип. Тогда можно будет заняться внутрипородным скрещиванием на территории третьего района.
Этот механизм нужно понять. Если мы будем мешать разные породы, то никогда не будем иметь настоящую породу пчёл.

[Андрей Старчевский]

antol сказал:

Пора бы уже понять, что пчеловод будет покупать то, что ему подходит

Вы должны понимать для чего был принят план породного районирования. Пчела не бык. Она живёт в экосистеме большого пространства.
Вот Вы в Берёзовке живёте. Купите Вы карнику, а ваш сосед завезёт жёлтых кубанских пчёл, потому что ( пчеловод будет покупать то, что ему подходит).
Ваши слова. И на следующий год от Вашей карники останется... И т.д.
То что сейчас бездействует ветеринарная служба, которая контролировать должна этот процесс, так это не навсегда. Они могут запретить, а если нарушили, то изъять и уничтожить.
Просто нужно быть всем нам более законопослушными. А то мы каждый себе президент.

[beehunter]

Андрей Старчевский сказал:

Просто нужно быть всем нам более законопослушными

План то принят, но с легкой руки профессора Кашковского и др. любителей селекции и опытов были завезены в сибирь и карпатка и кавказянка ,в Абакане знаю пчеловода, восхищающегося итальякой и разводящего ее и не безуспешно, сейчас пошла карника в сибирь. Процесс не остановить. Пример тому дальневосточная пчела в которой намешан коктейль из нескольких пород и линий.
Пчела получилась не плохая ,по отзывам староверов, ранее живших на Дальнем Востоке, а сейчас они пчеловодят в нашем районе. Хотя может быть и обратная картина как на Алтае. У них из-за большой плотности пасек и рзнородности пород и не понятно каких помесей получился свой тип пчелы (по статьям журнала "Пчеловодство") низкий по медопродуктивности ,ройливый и тд. Сейчас пчеловоды Алтая закупают в огромных количествах и карнику и карпатку и может со временем получат свою алтайскую популяцию пчел с высокими ХПП. И поэтому законопослушность сейчас уже не причем, потому что нет в сибири или практически нет СР пчелы,а есть УСР получившаяся в результате
без контрольного ввоза маток желтой кавказской пчелы и наших бородатых трутней .Со временем у нас возможно тоже возникнет своя популяция пчел УУСР с доминантой карпатки-карники

[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

получился свой тип пчелы

Да не получился тип. Это помеси, не передающие признаков. И поэтому и пасеки такие. Одна семья собрала 50 кг, другая 10, третья вообще погибает от голода. В чистопородном разведении такого не бывает.

beehunter сказал:

Со временем у нас возможно тоже возникнет своя популяция пчел УУСР с доминантой карпатки-карники 0

Вот Вы опять. Не получится ни тип ни порода. Селекцией у нас сейчас занимается матушка-природа. Поэтому несмотря на все зверские эксперименты, до сих пор местные пчёлы похожи на СР.
Хорошо. Сейчас в Законодательном собрании края лежит проект Закона о пчеловодстве Краноярского края. Мы договоримся до того, что будет разрешена только СР. Потому что каждый преследует только сиюминутные интересы.

[koroija]

beehunter сказал:

А Вы сами работали с СР породой? Я работал

и что 7-8 роёв за лето от одной семьи это норма для неё? А куда дели СР? может подскажите где плем материал взять? Буду оч признателен так как шибко нужен!! И для желающих водить СР матки плодные будут! А нынче у меня намечается матки F1 карника тройзек вароотолеранц плем мат от Прокудина 1200руб плодная в 20 числах июня! И Бог нам всем в помощь!

beehunter сказал:

пчеловоды Алтая закупают в огромных количествах и карнику и карпатку

и узбекскую итд

и на Алтае тоже уже намучались с помесями и СР хотят возродить! Так что у кого какие данные есть по плем материалу делитесь!

[beehunter]

Старчевский Андрей сказал:

Да не получился тип. Это помеси, не передающие признаков.

Согласен по Алтаю,а что Вы скажите про Дальний Восток?

koroija сказал:

что 7-8 роёв за лето от одной семьи это норма для неё?

Это не норма это какой то бред.Конечно если не расширять ,или не применять противороевые приемы израивалась на нет ,как говорил мой покойный отец.

[beehunter]

koroija сказал:

А куда дели СР?

Смотрите мои посты внимательно. Из СР превратилась в УСР. НО это чисто по внешним признакам:появилась желтизна в 30 - 50 % пчел в улье,уменьшилась злобливость, матки при выводе имеют неоднородный окрас и т.д и т.п. Устойчивые признаки: осталась сухая печатка меда, свисают на рамках бородой,сильно реагируют на дым,агрессивная реакция на стук,прекрасная зимостойкость,не воровиты ,практически не защищают гнездо от воровок. Если еще что то вспомню то отпишусь.

beehunter сказал:

и узбекскую итд

А карпатку узбечку сейчас в основном красноярцам

[beehunter]

Андрей Старчевский сказал:

Мы договоримся до того, что будет разрешена только СР.

А гдежь её взять то родимую СР Красноярской популяции? Не Орловской не Башкирской а именно Красноярской.

[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

Согласен по Алтаю,а что Вы скажите про Дальний Восток?

По Дальневосточной пчеле мне лично известно следующее. Когда ещё в довоенные годы там происходило становление рационального пчеловодства, то туда были завезены несколько пород пчёл. Например, украинская степная. Очень скоро пчеловодство на Дальнем востоке получило довольно мощную научную базу. Сформировалась пчеловодная наука региона. Осмелюсь сказать, что она был не слабее Западносибирской. В результате с некоторого времени на Дальний Восток пчёлы не завозились. Наоборот, стали вывозиться оттуда для научных экспериментов. Кстати, "благодаря" этому, у нас в начале 70х появился клещ Вароа. Так вот, популяция Дальневосточных пчёл сформировалась потому, что с некоторых пор ввоз извне был приостановлен, и, в результате селекции сформировалась эта популяция. Надо отметить исключительно благоприятные медоносные условия тех мест. Именно поэтому государство уделяло пчеловодству Дальнего Востока немалое внимание.
Может что и приврал, но суть такая.

[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

А гдежь её взять то родимую СР Красноярской популяции?

Да хоть на моей пасеке, хоть у тех, кто ещё не перешёл на другую завозную породу. Но это не чистопородные пчёлы, поэтому они неустойчиво передают породные признаки. Поэтому селекция затруднена и усугубляется тем, что каждый привозит что хочет. В 90х годах я был близок к тому, чтоб объявить свою пасеку среднерусской. Экстерьер не замерял, но по косвенным признакам всё было ОК. Желтизна незначительная не более, чем у 10% пчелосемей.
Потом съездили в Бирилюсский район на 3 года. Привезли оттуда уже другую пасеку.
Почему я и пытаюсь достучаться о вреде завоза разных пород и породных групп. Мне понадобилось 20 лет, чтоб я практически себе доказал это. Неужели каждый должен повторить мой путь, чтобы убедиться?

[koroija]

beehunter сказал:

а что Вы скажите про Дальний Восток?

Я пока не присматривался к тому региону хотя рациональное зерно в этом есть! надо письма на ДВ писать

beehunter сказал:

Это не норма это какой то бред.Конечно если не расширять ,или не применять противороевые приемы

конечно бред!!! Механизм таков кто то выписал плодных маток (Гайдар Мукачево Кисловодск) не важно. первое поколение отработало хорошо поделился с друзьями (сарафанное радио) всем стало надо таких маток! а потом пошли помеси причем неконтролируемыеРезультат- 7-8 роёв! 25-30 маточников а большинство 90% пчеловодов- пчеловоды выходного дня!

Андрей Старчевский сказал:

Почему я и пытаюсь достучаться о вреде завоза разных пород и породных групп.

в одиночку трудно! надо для этого и общественную организацию!